李秉说道：“胥吏之害，臣岂能不知道，但是确实的说，正役之害有限，白役之害无穷。”
“今日改胥吏为吏员，看似万全之法。如天津一府，吏员定额二千三百余人，比当初正役加白役之数，并不少多少，而今都纳入朝廷开支之中，且不说他日又有白役。单单说推行天下，大县吏员千余，小县也有数百之数。臣身为吏部，总和天下府县之数，吏员之数，当在六十万之众，陛下精简兵力之后，大明有兵马一百七十万之数，少府用人丁，常在十几万之数，再加上外戚，宫中，勋贵，藩王，以天下亿万之众，穷养三百万之人，是以竭天下之民力而为之。”
“行于一时可以，但是行于万世则不成，行于万世，则胥吏之数，定然暴增，百年之后，天下多少胥吏，臣亦不敢想。一旦内外忧患有如今日者，朝廷如何能支？
更不要所多设巡检了。”
“祖制之法，自有深意，请陛下三思。”
李秉的反对意见，朱祁镇不是不知道。
首先，李秉是在农业社会的角度来看的。
在农业社会最好的是一夫不耕，一夫受饿。一女不织，一家无衣。所以想尽一切办法，降低非生产人口。
否则社会是支撑不起来的。
甚至民末的严重的饥荒，也未必都是天灾的问题，其中有很大一部分都是人祸，江南大片农田都种桑树养蚕了。而松江植被天下，所需要的棉花大部分也来自于山东。
大量生产粮食的土地被转做其他了。
在原本的农业社会之中，朝廷的官员数量不应该太多，也是对的。因为养不起。
但是如果放在工业社会，这都不是事。
中国而今的公务员有七百万，事业部有三千多万，这还是有正式编制吃国家财政的人。如果再算上数量不明的临时工，有人说有八千万之多。
而今国家人口在十三亿。大明人口有多少？
在上一次清丈的数量是一千五零八十多万户，人丁在七千万之众，比之前的九百万户，一下子多出来一百八十多万户，人丁多出来一千万之多。
之所以，有这样大的变化，一方面是朱祁镇主持的清丈，大体上还是比较得力的。另外就是交趾，与海东两省的加入，这两省每一省都有几十万户，与中国一省相当。
这林林总总的才有这么大的增幅。但是朱祁镇并不觉得，这是大明真实人口。还有很多在统计之外的。
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