果然，郑元在接下来又被柳宗元犀利地打断，他的声音十分洪亮，踱步的同时配合手势，极富感染力：“三代之治不可复也，五等爵制更是泥古不化。天地初始，人和草木禽兽杂处一起，论爪牙不如野兽锋利，论羽毛不如飞鸟轻捷，所以想要生存下去，就不得不借助外物，但外物则是有限的，故而人和人之间就产生争斗，为了调解争斗，人们也就不得不推选聪明、强壮、有道德的人出来，并慢慢信服、跟从对方，由是圣人才产生了。圣人制定了道理，大部分人是听从的，可还有些冥顽不灵的却抗拒，所以圣人就要惩罚这些人，由是君长、刑罚、政令、军队便应运而生。在这些东西的作用下，人群慢慢形成许多诸侯，诸侯间的斗争又催生许多方伯、连帅，最终方伯和连帅间推举出来天子，将整个天下交给他来统制，这便是势，绝非是什么先贤圣人所决定好的。
封建，也非是圣人意也，同样是势使之然也。周有天下，列土田而瓜分之，建数百诸侯，五等爵位，环绕王畿四周，如辐集，如轮运，诸侯们对内合在一起朝觐天子，对外则分散各地为天子守土，难道是周公所决定的吗？不是，是周公根据当时的势所制定出来的。只因周一开始便是和诸侯共天下的，不得不采取分封制，没过很久，诸侯便尾大不掉，天子威权日渐衰微，到周夷王时，他就得下堂来迎接诸侯，到周宣王时虽东征西讨，企图恢复古制，可依旧无法挽救势头；于是幽王、厉王时不得不东迁，沦为和诸侯一班，接下来的诸侯，有问九鼎轻重的，有用箭射天子肩膀的，有公然绑架天子大臣的，还是逼迫天子杀害自己忠心臣下的。整个天下争斗不休，所以一些人空言周有八百年的国祚，可依我看来，周早已灭亡，其后不过是诸侯之上的一个空名尸骸罢了！那么，人人都说尧舜禹为圣贤，要复古，那为何禅让还是变为世袭；其后人人又都说汤武周公为圣贤，也要复古，那为何周制最终还是礼崩乐坏，最初分割为十二国，其后又化为七雄，定一于秦呢？这圣贤的仁心，到底能不能比得过天下的大势呢？”
落霞亭内，皇帝对柳宗元的宏论非常满意，不住地点头赞许，并轻声喝彩，觉得那些借着复古为借口的野心家，都该凌迟处死。
“那柳子又如何解释，秦设郡县制，二世而亡呢？”此刻郑元已落败服输，只剩下刘辟还勇敢站起来，要继续和柳宗元辩驳。
“螳臂当车......”皇帝不屑地望着刘辟，如此想。
“刘大夫又是如何认为的，愿先闻其详！”柳宗元还是不慌不忙，让刘辟先说。
刘辟的言语也没有什么新意，“秦废诸侯，行郡县，独制天下，收天下之利为一家所有，故而危难时无人相救。”
“你说秦是家天下的，难道那些诸侯便不是家天下吗？秦二世不肖，难道诸侯的二世和三世就一定会贤达吗？都说天下为公，可诸侯却不可能为公，自秦一统之前，其余诸侯何曾不是私其力为自己，私其保卫为子孙后代？而恰恰是始皇帝，废诸侯都城为郡县，废五等人爵为守宰，据天下之雄图，都六合之上游，摄制四海，运于掌握之内，这才是天下大公的开端。故而封建为私，郡县为公，这才是不争的事实！推行封建，却口称天下为公的，无不是掩耳盗铃。”
“善，善。”皇帝十分激动。
“柳子先前以周制礼崩乐坏为由，宣称先贤圣人不足信；那么秦也二世而亡，那么这郡县制也不可信喽？”刘辟反驳说。
“刘大夫，以仆的看法，政制政制，虽然并称，可政和制却要分开看待。周朝分封，是希望诸侯能守土爱人、拱卫天子的，可这群诸侯无不贪财好战，对领国的治理，一百个当中都没有一个堪称优秀的，可正是因为封建，天子没法撤还无能残暴的诸侯，百姓被残酷虐待也无法请求天子主持公义，所以周的问题，不在制，而在政上。
秦的问题也是相同，因失政而导致百姓叛乱，可百姓反叛的是朝廷，而不是郡县，且有叛乱百姓而无叛乱的郡县守宰。我唐自兴起来，虽有郡县、封建之争，但依旧遵循前者之制，而今虽有割据叛乱，但也绝非是郡县制的过失，而是军队失控、武人专权所致。所以只要天子贤明，合理择选郡县官长、安抚好百姓，随即控制好军队，天下自然泰平如初。”
此刻，落霞亭内喝彩和鼓掌声络绎不绝，皇帝、太子和皇太孙李纯都非常赞同柳宗元所言，其中李纯也暗自下定决心：“身为皇帝，还是精心择选辅弼大臣，委以权力，但是又得将其驾驭得当，如此中兴才能最终大功告成。”
也即是说，李纯对祖父猜忌大臣的那套行为，也颇不以为然。
尚书省亭子内，诸位宰相并不言语，其中陆贽、郑絪都捻住胡须，仿佛在等待什么。
刘辟虽然被步步驳斥，可犹自嘴硬，还在那里喋喋不休，“柳子所说的政制分开道理，仆虽愚钝，可也算是明白了。但请益，郡县的制到底比封建的制优越在哪里呢？”
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